Куда движется мировая политика?

Телеведущая канала «360°», политик, политолог, эксперт Центра ПРИСП Аксинья Гурьянова и журналист, эксперт Центра ПРИСП Петр Скоробогатый – о российской политике в призме международных процессов.

- Что важно для новых субъектов сегодня?

- Многим бы хотелось, чтобы там развивалась частная инициатива. Но пока мы видим большие проблемы на этих территориях, что понятно: война, разруха и т.д. Я бы обратил внимание на то, что льготы, дотации, субвенции – это все хорошо и замечательно, но первое, чем надо заняться, это разобраться с криминалом, наладить порядок.

Большая часть представителей местного бизнеса Запорожья и Херсонской области убежала на территорию Украины, но есть мелкий, средний, он живет в серой зоне. Наши военные стараются поддерживать нормальное существование людей. Но мы понимаем, что криминал, грабежи, разбои имеют место быть. Наверное, пока не так много слышим об этом, потому что и так ситуация не самая замечательная, но, тем не менее, понятны реалии этих территорий, которыми надо заниматься в первую очередь. В ДНР и ЛНР ситуация многим лучше, но тоже надо работать.

Конечно, наше руководство думает над решением проблемы, зазывает российский бизнес на эти территории. Там существуют действительно большие возможности для развития экономики, несмотря на все страдания, которые понесла эта земля. Там по-прежнему много потребителей, туда пойдут дотации, там может работать и зарабатывать, естественно это сопряжено с риском, но бизнес на этих рисках всегда зарабатывает по-крупному.

Сейчас пока довольно сложно завлечь российский бизнес туда, предпринимателям страшно. Пока идет СВО. Надеюсь, если займутся регуляторикой, наведением порядка, то откроются перспективы, которые всегда сопровождают в том числе и свободную экономическую зону. Это единственный вариант, который может дать импульс развитию этих территорий после СВО.

- Чиновники привыкли на территории Украины воровать, сейчас это в лучшую сторону поменяется. А по поводу свободной экономической зоны, вам не кажется, что это выгодно IT-индустрии? Может там у нас будет своя кремниевая долина?

- Я бы начал с чего-то более приземленного - сельского хозяйства, промышленного производства, добычи ресурсов. Надо восстановить то, что есть и хорошо работало. Айтишников в России бы удержать, а приглашать на послевоенные территории странно, у них в РФ хорошие условия и льготы и многие им позавидовали бы.

Это край промышленный, понятно, с кадрами будет проблема, но люди там умеют и хотят работать до сих пор, это надо использовать, и земля там прекрасная. Сегодня показывают новые задумки по Мариуполю: Нахимовская академия, новые заводы. Это радостно слышать, потому что это говорит о том, что Россия мыслит о долгосрочной стратегии на этих территориях. Вряд ли стоит ожидать быстрой реакции людей, люди ждут более долгосрочных гарантий. Хорошо, что власти не ждут 2-3-4 года, пока СВО пройдёт, и уже сейчас анонсируют, что хотят видеть на этой территории.

- Режим свободной экономической зоны будет действовать до конца 2050 года. Такой большой зазор дают для того, чтобы бизнес раскачался, посмотрел, наверное, госструктуры когда освоятся?

- Важно, чтобы предприниматели понимали, что они могут туда приехать, жить не наездами, а вот взять и переехать в Донецк, Луганск, обосноваться, на всю жизнь, и тогда перспективы бизнеса становятся более основательными, а не так чтобы сорвать пенку и свалить.

- Эта дата, 2050 год, как вы считаете, она может ассоциироваться с тем, что к этому времени будет построено, будет работать?

- Я думаю, что это просто круглая дата. 40-й год - это уже почти рядом, а дальше 50-ого как-то слишком далеко. 2050-й - это будущее, по крайней мере, можно пощупать, оно не выглядит мечтой.

- Давайте немножко о международной повестке поговорим, потому что все взаимосвязано. У нас будут выборы в 2024-м, в США тоже будут выборы, и все больше и больше в СМИ Трамп делает заявлений, и большинство американцев (53%) выступают за помилование Трампа, если по итогу судебных разбирательств ему будет вынесено обвинение. Сам Трамп очень много говорит об отношении к конфликту между РФ и Украиной. 57% американцев, кстати, считают, что вряд ли Трампа осудят. Трамп делал заявления, что якобы он может прервать весь конфликт за один день, потом за два было заявление, а также говорил, что он оттянул как, говорят у них там, «вторжение», (у них там принято говорить, а у нас - защита суверенитета). Как относитесь к Трампу и если он победит, то возможно то, что он говорит?

- Длительная обязанность следить за американскими выборами привела меня к тому, что верить словам кандидатов в США нужно еще меньше, чем политическим обещаниям в других странах. Конечно, наши отечественные кандидаты в последнее время вообще не дают особо громких обещаний, и, соответственно, не надо их выполнять.

Если же шутки отбросить в сторону, то антивоенная повестка - это та повестка, на которой Трамп будет выезжать, но это не значит, что от него можно ожидать какой-то реакции и быстрых шагов, если он победит, в отношении Украины и в отношении замирения. Зная Трампа, это будет силовая политика, где он придет с достаточно жесткими требованиями, жестким собственным позиционированием.

- Ядерная война?

- Вполне возможно, что он будет на этом играть. Можно вспомнить, как это было в Сирии с ударом Трампа, там был не ядерный удар, но, тем не менее, мы отвечали угрозой ядерной. Тем не менее, он все равно решился на это, правда, предупредив наших, предотвратив более серьезные столкновения.

Но это его манера вести диалог, а в данной ситуации не все понимают, что на самом-то деле украинская стратегия достаточно хрупкая и сложная, я имею ввиду поиск мирной фазы, вхождение в мирную фазу. Любой компромисс всегда возможен, если обе стороны смогут сделать шаг назад и найдут где-то свои бонусы одновременно. Как говорят, что хороший мирный договор - когда обе стороны считают себя проигравшими, но, тем не менее, можно найти такую фазу, где одновременно обе стороны не потеряют лица.

Пока с точки зрения поиска вариантов окончания украинского кризиса, СВО, здесь очень большой тупик, и то, что говорят многие по поводу заморозок, по всяким линиям, это не очень перспективный сценарий ни для России, ни для остального мира. Слишком Россия и западный мир вложились в эскалационный сценарий, чтобы отступить назад.

Трамп, который придет к власти, может очень сильно взвинтить ставки. Не стоит ждать, что он будет однозначным миротворцем. Пока что это его единственная предвыборная стратегия, она правильная, она зиждется на опасениях американцев, на их недовольстве большими деньгами, которые уходят из страны на Украину. Это попытка затереть внутренние проблемы внешней политикой, и так видимо продлится до 2024 года, Трамп будет играть на этом.

- При том, что многие недовольны повесткой, все равно Байден считает, что у него есть все шансы.

- Для этого ему нужно прийти к какому-то сценарию.

- Какой должен быть сценарий чтобы граждане сказали, что Байден молодец?

- Любой проактивный. Любая ситуация, при которой Украина выходит из позиционной стадии, будет играть на Байдена. Я имею в виду, что если вдруг украинское наступление приведет к каким-то результатам, это будет играть на Байдена. Если он решит стать миротворцем и предложит мирный план, это будет играть на Байдена. На Байдена не будет играть, если продлится статус кво, а все идет по этому сценарию.

Поэтому, возможно, в конце 2023 года мы увидим что-то очень интересное. Пока поставили на силовой вариант, он был очевиден в начале этого года, они для этого накачали Украину оружием и силовым потенциалом, но пока не задается.

- Странное контрнаступление, мы видим снимки горящих танков брошенных, мы видим очень много военнопленных, они сдаются, говорят «нам есть нечего», некоторые говорят, что просто с голоду умирают. Я видела выступление в Белом доме по поводу контрнаступления, говорили генералы – вот началось наступление, оно идет, но пока нет ощутимых успехов. Ну как будто на родительском собрании кто-то вышел сказал – вот дети плохо себя вели, но они ж хорошие, все нормально.

- Поскольку у нас нынешние войны все проходят в прямом эфире, очень медийно, информационно накачиваются, мы привыкли раздувать события, которые происходят. Да, наступление не получилось, в общем-то военные эксперты сторонние - мудрые, опытные генералы говорили изначально, что они не видят никаких перспектив в этом наступлении без присутствия в небе ВСУ. Это меня вынуждало даже не верить в то, что это возможно, потому что с прагматических позиций это было обреченное наступление.

Так оно и произошло, но в тоже время пока не надо считать, что оно завершилось, что завершилась вообще в принципе какая-то фаза. У Украины вполне достаточно сил и группировок. Мы наблюдаем как работает одна группировка, подготовленная для контрнаступления. У Украины есть в запасе еще пара таких, может, менее подготовленных.

Мы довольно быстро забываем некоторые вещи, но в прошлом году примерно похожие вещи видели в Херсонской области: на старте - такая же многонедельная битва за два-три поселения, попытка вклиниться в части фронта, пока ВСУ не нащупали точки входа, сначала в том же самом Херсоне, немного обойдя фронт и зайдя с другого фланга.

Сейчас маловероятен такой сценарий, потому что линия фронта сократилась, все набито и техникой, и личным составом. В данном случае у украинцев не так много возможностей сделать хитрый ход. В общем-то все ходы прикрыты, мы очень долго к этому готовились, 9 месяцев выбирая именно оборонительный сценарий, и мы видим его эффективность.

Почему украинцы решаются на такие страшные операции? Особенно когда считаешь потери на уровне батальонов, и понимаешь, какое количество людей гибнут с той стороны каждый день, от этого становится страшно. В Херсонской области был поменьше масштаб, но по тактическому формату было примерно тоже самое.

Пока, к счастью, этот вариант ВСУ не удается. Меня больше радует что то, что мы предполагали в отношении российской армии, которую очень долго критиковали, о которой говорили, что она не способна хорошо воевать, не сбылось. Мы увидели, что критика была чрезмерной.

- Мне интересно такую новость прочесть по поводу критики. СБУ заочно определило обвинение внештатному автору сайта «РИА Новости» Савчуку, ему вменяют в вину, в частности, то, что он героизировал военных РФ в своих материалах, заведено дело «пропаганда войны». Вы как коллега что можете сказать?

- Я коллеге завидую, я тоже стараюсь героизировать военных РФ. Многие гордятся таким отношением СБУ, хотя, впрочем, я думаю, что у этого могут быть и неприятные последствия, могут в других странах пристать, могут возникнуть проблемы с иностранными правоохранительными органами, любые провокации и – вперед. Не то чтобы я хотел коллег напугать, просто делаюсь своим мнением.

У этого нет никакой перспективы, довольно сложно понять, зачем это нужно делать, скорее, это работает на внутреннего потребителя. Это второе дно, важно показать, что на самом деле потенциал российской армии и сила русского солдата – это, так сказать, наносное, придуманное пропагандой РФ, а на самом деле, как говорят украинские пропагандисты, русская армия не обута, не умыта, унитазы ворует и тому подобное.

А поскольку на деле и на поле пока оказывается не так, и украинцы часто заглядывают в сторонние российские паблики, то нужно просто показать, что они видят «искусственный» образ солдата. Мол, вы поймите, что этот образ придумывают такие же журналисты, как я и как коллега. И за это их нужно наказать. Вот логика может быть такой.

- Сами некоторые жители Украины выкладывают ужасы про то, как ВСУшники просто приходят в кварталы, с ноги открывают дверь, берут все, что есть из еды в магазинах, ни за что не платят, свинское отношение. Мы говорили, что русский солдат - солдат цивилизованного государства, он человек, а не животное, и никогда им не был и не будет.

- Украинская армия в другой ситуации и с точки зрения обеспечения, и с точки зрения строительства армии. Экспресс-подготовка, мобилизованных бросают в бой, довольно часто перемалываются части, на их место приходят другие люди. Не прививается армейский дух, дисциплина, часто эти люди приходят из сел, из деревень, без образования, без культуры.

- Уже их притаскивают, дальше будет постепенно уменьшаться их количество, скоро придут за 13-летними подростками. Поэтому бегите, матери с детьми, потому что и за ними придут ВСУшники и поведут на поле боя, чтобы пушечным мясом их выставлять.
США собирается объявить о новом пакете военной помощи Киеву, это произойдет на конференции в Лондоне, об этом заявил Энтони Блинке. Там две вещи разрабатывают - это пакет помощи для Киева и пакет санкций для РФ.

- Это о том, о чем говорил, что статус-кво и отсутствие какой-либо активности очень сильно бьет по позициям не только Байдена, но и всей западной элиты, той части, что ставит на войну. Поэтому к любой важной дате, к любому сборищу, должен появиться пакет, который ознаменует собой дальнейшую эскалацию, и пакет санкций, который даже не столько наказывает Россию, сколько показывает консолидацию западного лагеря: «вместе наказываем Россию».

По большей части сейчас, поскольку все самые серьезные вещи исчерпаны, то новые санкции, скорее, либо фиктивны, либо бьют по самим странам, которые их вводят. Либо подтаскивают те страны, которым раньше удавалось избегать участия в санкциях. Их «замазывают», опять же консолидируют.

Но не стоит считать, что военная помощь Киеву это фикция. Надо понять, что программа помощи Украине рассчитана на долгий срок. Изначально все формальности с точки зрения закона, финансирования просчитаны на очень долгий срок.

Другой вопрос, как они будут наполняться и чем. Вопрос связан с финансированием, все рассчитано на финансовый год, эти статьи могут лежать без денег и не работать, либо наоборот, наполняться деньгами.

Пока на следующий год не все понятно. Очень многие смотрят на США, и там большая проблема, то, о чем мы говорили, - республиканцы пока не готовы идти на компромиссы в части расширения военного бюджета для Украины, пока работает старый пакет.

Европейские страны тоже пока не готовы расширять финансы, легче получается давать деньги на гуманитарные вещи, поддержку бюджета, это на самом деле не мало и по деньгам, и с точки зрения существования самой Украины. Тыловая Украина живет не как Россия, но относительно поддерживает свое существование, деньги выплачивают, зарплаты выплачиваются, это стабилизирует ситуацию, народ не бунтует, не ощущает войны на самом-то деле.

Что касается техники, военных поставок, здесь сложнее, и Столтенберг, который заявил, что арсеналы НАТО исчерпаны, сказал довольно очевидную штуку. Действительно, они были исчерпаны на начало года, после того как Украине отдали довольно внушительный пакет. Есть резерв у США, которые традиционно свои поставки придерживают и пока что не наполняют физически техникой, танками, F-16, которые дают теперь к 2024 году.

Я не представляю, чем будет заниматься Украина без самолетов, потому что небо - это единственное, что может помочь Украине достичь хоть какого-то результата, на мой взгляд.

В этом отношении мы понимаем, что долгосрочная стратегия поддержки Украины существует, и ее надо чем-то наполнять, и западный лагерь если напряжется, он наполнит. Но вопрос в том, надо ли им решаться на эту долгую стратегию? Они пока к этой точке зрения не пришли, требуют согласований, не все на Западе хотят долгой войны. Поэтому было важно наступление, важны такие вербальные посылы и новые пакеты.

- Может быть, как некоторые аналитики говорят в США, эта война закончится как в Афганистане, как США поступили в Афганистане, раз и закончили одним днем и ушли?

- Да, безусловно я все чаще Украину сравниваю с Афганистаном, причем, наверное, кто-то порадуется, если будет такой сценарий, или вздохнет облегченно. На самом деле это очень грустный сценарий. Во что превратится Украина в качестве нового Афганистана, мы себе пока что не представляем.

Это может быть хаос, криминал, с учетом количества оружия, которое там есть. Это может быть и рождение маленького нацистского государства в середине Европы, европейцы это очень хорошо понимают. Вот эта стратегия на постепенное перемалывание, и украинской армии тоже, может иметь корни именно в этом.

Конечно, большая украинская армия с националистической идеологией, именно европейцам совершенно не нужна, но это и для нас большая проблема, нам тоже с нацистами иметь дело ни к чему. Пока это националистическая идеология, она не повсеместна, но как только появится крепкая диктатура, то это станет нацистским и даже фашистским государством.

Это перспектива, которая сейчас перед нами стоит. Я возвращаюсь к тому, что вариантов выхода из этой ситуации пока много не прослеживается.

- А какие есть? Идти до конца России.

- Про Россию отдельный разговор. Почему-то считается, что Россия не владеет инициативой, и у нее меньше вариантов. Отсюда идут хитрые планы, у которых есть конкретное начало, что вот Владимир Владимирович что-то задумал перед 24 февраля, обозначил цель, и он к этой конкретной единственной цели идет. Конечно, так не бывает, все адаптивно и все подстраивается под реалии этого мира, поэтому и говорю, что у России как раз гораздо больше ниточек, по которым можно пойти.

Вот у товарищей, которые вложились в эскалационный сценарий и твердили что «нет иного варианта как победить Россию», вот у них этих сценариев гораздо меньше. И все больше перед нами маячит Афганистан, что нам не очень подходит: они достаточно долго там сидели, а потом бросили всё и ушли.

- Оружие, которое оставили американцы, с разными разработками, уже кто угодно может разобрать и собрать подобное же, получается, тайны никакой не будет?

- Очень много в последнее время нелогичного происходит с точки зрения поведения и западных сценаристов, и самих украинцев. Думаю, как один из вариантов, если не брать варианты с соглашением с Россией, возможно выстраивание буферного пояса. Он может представлять собой государство с определенным порядком, пограничное государство Украина или Польско-украинское пространство, под контролем Варшавы.

Но может быть «средневековое» государство, я имею ввиду криминально-бандитское, где оружие будет у каких-то полевых командиров, как было в 2014 году и им будут платить деньги за то, что они контролируют территорию и просто защищают Европу против «монстров из России».

- Владимир Путин недавно на ПМЭФ сказал, что как раз Польша мечтает забрать часть территории себе, открыто уже об этом говорят. Вот еще один сценарий деления Украины, который рассматривался задолго до СВО, говорили, что Украина будет поделена, как государства Украины не будет, и мы это видим сейчас, такой вариант?

- Вполне возможно в логике того, что происходит. Но пока ситуация на Украине под контролем Запада и США, я не верю, что этот сценарий будет реализован, потому что он приведет к очень большим проблемам легитимации границ, споров между государствами Восточной Европы, создание прецедента раздела страны.

Но в тот момент, когда вдруг государство Украина и режим киевский посыплется и страна начнет разваливаться, то у восточноевропейских государств не останется другого варианта, кроме как войти на территорию проживания своих соплеменников, под предлогом их защиты забрать эти территории. Это произойдет в большей степени естественным путем.

- При том, что США давят на Россию, придумывают новые санкции, они надеются на продление зерновой сделки. Понятно, что Эрдогану помогли процент набрать на выборах. Но при этом мы особо не собираемся эту сделку продлять, а США говорят «надо бы продлить».

- Нет в зерновой сделке критической важности ни для одной из сторон, нет ничего такого жизненно важного, чтобы за неё бились все участники. Мы помогаем конкретно Эрдогану, также потребитель большой этого зерна – это Китай, нам приятно оказать партнеру услугу. Кроме того, есть вполне себе коммерческие основания у этого, потому что все-таки мы защищаем черноморские рынки сбыта, а Россия тоже являемся черноморским рынком сбыта. Поэтому сделку можно было как оставить, так и продлить.

Они хотят представить, какое слабое российское государство, прогибается под Эрдогана или КНР. А теперь США, увидев, что Россия собирается закручивать сделку, пользуются медийными возможностями, чтобы сказать какая Россия злая, не хочет кормить мир.

- Как они говорят – зерновая инициатива идет на пользу всему миру, а Россия всем говорит нет.

- Как иначе могли американцы к этому отнестись? Это естественная пропагандистская реакция, она была предсказуема и направлена для обычного обывателя.

- Сейчас обсуждается выступление министра иностранных дел Китая, который сказал, что на текущий момент отношения Китая и США находятся на самом низком уровне с момента установление дипломатических отношений между странами. Хотя в американских источниках говорят, что все устраивается, улаживается. Это опять ложь. Как считаете, сколько можно надувать шарик лжи? Когда он лопнет?

- Мне кажется, что еще надо подождать несколько дней, чтобы понять, чем окончится визит Блинкена, что сказали друг другу стороны. Потому что и китайцы говорят диаметрально разное, и американцы пользуются этим, пытаясь представить, что возрождается проект «Чимерика», что снова китайцы с американцами лучшие друзья.

На тему лжи, я единственное, что могу призвать: не надо Китай считать однозначно дружественной стороной, а раз так, значит это искренний честный партнер, который будет говорить то, что думает. Китайцы играют очень долгую игру, куда более долгую, чем мы себе представляем, выходящую совсем за рамками СВО. Они будут говорить то, что им нужно на данный момент и они будут пытаться как можно дольше продлить режим такого благоприятствования отношений с США, который зиждется на экономическом взаимодействии.

Еще лет 5 назад казалось, что у них есть представление, что этот режим продлится гораздо дольше, но я не думаю, что когда-либо удастся построить проект Китая с США, который будет вместе дружелюбно управлять миром.

Нам же нужно потихонечку работать, базируясь на своих собственных возможностях, которые огромны, с учетом наших ресурсов и потребности мира в энергоносителях. Наш потенциал огромен, мы вполне себе справимся без Китая, просто работать нужно.

- У нас на территории есть много месторождений, которые не развиваются, там разные полезные ископаемые, также мы продолжаем поставлять природные ресурсы за рубеж. Может, наступил такой момент, когда Россия может сказать - я понимаю, деньги нужны, но есть те полезные ископаемые, которых нет нигде, а если бы Россия сказала - вот не будем поставлять? Почему мы не отвечаем зеркально на некоторые санкции? Отвечаем, но не настолько кардинально.

- Мы ведем себя примерно, как Китай, в этом отношении у нас тоже задача как можно дольше продлить режим благоприятствования для нашей экономики, несмотря на все проблемы, которые есть.

После последних выступлений Владимира Путина, мне кажется, что стал еще более очевидным тот факт, что в перспективе Россия хотела бы таким образом закончить кампанию на Украине, чтобы легитимировать её итоги. Не знаю, как это видит Владимир Владимирович, но она должна закончиться ситуацией, которую все признают, именно это будет победой, а не автаркия, закрытая от всего мира. Хотелось бы, наверное, и восстановить разорванные экономические отношения с частью мира. У этого направления есть свои адепты, и те, кто критикует это и считает, что нет в этом смысла.

Я думаю, что это возможно, потому что большое количество европейских элит не получают право голоса, но они хотели бы восстановить отношения с Россией.

В Европе деградация промышленности идет очень быстрыми темпами, это видно просто по цифрам промпроизводства, количеству предприятий, которые уходят, не только из Германии. Куда они переходят конкретно, сложно сказать, но они сокращаются количественно, особенно энергоемкие, все, что связано с химической промышленностью, сельским хозяйством. Этот процесс набирает обороты.

Безусловно, ни народы Европы, ни мы не почувствуем мгновенный результат тех процессов, которые происходят в Европе, потому что там накоплен значительный жирок. И население, и бизнес, и сами страны могут довольно долго существовать в комфортном режиме, затягивая поясок, но делая это очень медленно, чтобы никто не почувствовал резких изменений.

Однако тот бизнес, который закрывается, те люди, которые там работают, их просто не так много в проценте от населения, но они чувствуют уже сейчас проблемы. А некоторые элиты, завязанные на промышленность, хотели бы восстановить отношения с Россией.

В историческом опыте наших отношений с Европой вполне достаточно многолетних эпизодов, когда мы были если не врагами, то держали друг друга на расстоянии, но прекрасно торговали и находили в этом экономический смысл. Мне кажется, что Владимир Путин видит такую возможность, даже в сложившейся ситуации.

Нам же всем эти полтора года жить было довольно тревожно, но все-таки мы не голодали, все-таки у людей худо-бедно была работа. Во многом это стало следствием того, что не просто экономика РФ такая крепкая, такие были меры приняты заблаговременно, накоплен резерв, который правда был частично потерян, но и это стало следствием того, что мы не закрылись быстро, не обиженно хлопнули дверью.

Это то, что сделала Европа, повелась на эмоции в первые 2-3 месяца после старта СВО и очень сильно усложнила себе дальнейшую жизнь. Когда мы говорили о санкционных пакетах, почему они такие пустые - потому что все они были выплеснуты в первые месяцы, в надежде, что российское государство изнутри развалится.

Не развалилось, но и мы себя достаточно хорошо чувствовали, потому что не разорвали отношения даже с теми государствами, которые очень плохо о нас отзывались. Наверное, если бы нам было холодно и голодно, то мы по-другому оценивали эти решения. Я здесь скорее полагаюсь, что Владимиру Владимировичу виднее.

- Если говорить о дипотношениях и налаживании отношений с Европой, сможем ли мы наладить отношения если будут во главе стоять люди, которые говорили очень нелицеприятные вещи? Макрон, Шольц. Получается, что элиты экономические в странах, которые хотят изменений, тоже начнут в какой-то момент действовать и тогда может поменяют Макрона на другого человека, Шольца на другого, что-то изменится?

- Во-первых, 2024-2026 – это будут годы, когда произойдут естественные электоральные циклы в важных для нас странах Европы. Это может случиться естественным путем, смена элит.

Во-вторых, безусловно, сам коллапс проекта «Украина», я имею ввиду ставку на то, что Украина обязательно победит Россию, будет означать коллапс западных элит. И они очень хорошо это чувствуют, в этом опасность, они сейчас себя продолжают загонять в пузырь, где не очень много вариантов. Они должны друг за друга держаться, должны и дальше поднимать ставки, потому что любой отход назад будет означать для них финал политической карьеры. Их будут потом вспоминать как людей, которые продолжили развязывать войну.

Мы сюда можем записать и брюссельскую бюрократию, с ней немного попроще. Брюссельская бюрократия позволяет вести себя так отчаянно, делать свинские заявления, тотально недипломатические заключения, не случайно. Еще лет 15 назад мы бы не поверили, что человек в такой должности может такие вещи говорить вслух о российском президенте или о российском народе. Но у них свой путь карьеры, которая будет реализована дальше либо в евроструктурах, либо в НАТО, либо в международных глобалистских структурах. Они будут пристроены и их карьера зависит от того, насколько сейчас они будут видны и устойчивы в верности атлантическому курсу.

А вот национальные лидеры в Европе завязаны на своего избирателя, и это заставляет их быть более аккуратными в своих высказываниях. В этом смысле они зависят от дальнейших электоральных циклов и, конечно, их время придет. Меня больше пугает будущее Владимира Зеленского, он-то как раз полностью ассоциировал себя с войной, и любой отход назад будет означать конец карьеры Зеленского, может быть, конец с не очень приятными последствиями.

- Кроме смерти Зеленского, никак Зеленского не уберешь, либо спецслужбы поработают Великобритании, США, хотя может быть…

- Тут в последнее время пошло много странных смертей, пока лиц из второго эшелона, не только на Украине, я имею в виду и западных лиц в том числе. Поскольку ситуация дальше и дальше заходит в тупик для очень многих частей света и элит, и в общем-то немножко страшно такое предсказывать, но что будет Америка глубинная делать с Трампом, это большой вопрос. Потому что сейчас там такой расклад, что в общем-то Трамп побеждает, а какие легитимные варианты сможет избрать глубинное американское государство, чтобы Трампа задавить, я не представляю. Никакие суды ему не помогут, наоборот, это все придет к сценарию, когда Трамп из тюрьмы будет управлять американским государством, либо революционным сценариям.

То же самое с Зеленским, как найти на него управу. Это тот случай, когда хвост иногда позволяет себе вилять собакой, но доколи это будет длиться, большой вопрос. В банановых республиках, бывает, случаются очень странные вещи в отношениях между элитами.

- Украина действительно превращается в такое квази-государство. Сейчас обсуждают речь Владимира Владимировича на ПМЭФ, что он говорил про Зеленского. По поводу евреев, что евреи стыдятся, что Зеленский такой. Но евреи переобулись, сказали, что есть израильтяне, а есть евреи.

- Не знаю. Мне никогда не был понятен именно национальный разрез проблемы

- Здесь с точки зрения того, что некоторые могли просто не появиться на свет, если бы не русской солдат, вот я так поняла, о чем речь.

- Почему-то кто-то взял за основу, что если человек по национальности еврей, то невозможно представить себе, чтобы он когда-то оказался на стороне нацизма. Я не очень понимаю, почему так говорят, потому что, простите, предателей, подонков, трусов много везде, среди всех народов.

- Достаточно посмотреть на некоторых офицеров ВСУ, которые не выпускают бабушек с детьми из подвалов, потому что засели, и ждут. Все-таки если мы вернемся к 2024 году. Электоральные годы. Я считаю, что если ситуация затянется в конфликте, то выборы будут фальсифицироваться в Европе и США на самом высоком уровне. Потому что элита, которая стоит за Байденом, Макроном и остальными, понимает, что ей нужно получить прибыль от того, что она вложила в оружие. Пока это не отобьется, эти люди будут там стоять. Насколько народ в Европе и США сможет отстоять свои права?

- Разные истории. США отдельно, я мог бы допустить вариант с фальсификацией выборов, потому что там уже пара понятна, а опыт фальсификации в США есть. Это не вариант, когда просто вбрасывают бюллетени, он по-другому там работает, но, тем не менее, такие истории, безусловно, в США были.

В Европе проблема сложнее, пока не видно сменщиков тех людей, которые представляют элиту. Потому что идти против «линии партии» боятся, на этом завязаны большие деньги.

Пока мы видели год-полтора консолидации европейских элит разного уровня. Те, кто были не согласен с линией партии, просто сидели и отмалчивались, потому что можно было налететь не только на разборки внутри элиты, но и на справедливое возмущение народных масс.
Безусловно, они потихонечку будут выдвигаться, и в этом смысле нынешние «партии власти» скорее будут конструироваться новых кандидатов срединных позиций. Либо спойлеров, либо в некоторых странах просто придется сменить лидеров, потому что многие из них исчерпали себя.

Шольца уберут, он непопулярен, придется ломать голову, где искать популярного кандидата, потому что АДГ набирает обороты, и им надо найти альтернативных лидеров. А везде с лидерами проблема, с яркими, красивыми, умными. Слишком было удобно в последнее время быть серым бюрократом. Слишком хлопотно и затратно работать с людьми, выходить к народу, общаться с людьми. Все шли по пути технократизма, на самом деле.

Почему-то российское руководство обвиняют в том, что оно увлеклось технократическим конструирование бюрократии. Нет это общемировая повестка, скорее, не столько мода или увлечение, сколько следствие нового информационного мира, который провоцирует дистанцию между властью и населением и некую иллюзию, что мы можем посредством цифрового мира охватить всех, собрать как можно больше мнений и поверить, что мы всех понимаем. Контролируем, и сделаем именно так, как хочется большинству, такая иллюзия цифровой демократии.

Когда времена кризисные, то спрос на сильных лидеров очень высок, а сейчас оказывается, что таких в Европе как раз и нет. Шольца менять, Макрон - второй срок, придется уходить.

- У Марин Ле Пен есть шансы?

- Нет, пока рано, но вполне может быть очередной заход. Опять же, все технологии того политического пространства, которое существует в Европе, работало на выжимание маргинальности из центра, это касалось АДГ, Марин Ле Пен, левых партий в Испании и т.д. Тех, кто выбивается из центристской линии, выжимают на периферию политического поля.

Сейчас с этим становится сложнее, потому что люди недовольны, центристы все одинаковые, растаскивать электорат не получается между двумя-тремя основными партиями. Значит, он сваливается к маргиналам на крылья, маргиналы часто объединяются, в итоге проявляют явления, когда вполне себе они могут на что-то претендовать.

Пока будут конструировать пытаться. Вот Макрон, это полностью сконструированный политик, это была первая ласточка европейской политики, которую собирали из кусочков и получилось, прекрасно получилось. С точки зрения политтехнологов идеальный формат, и он себя показал достаточно смышленым молодым человек.

- До того времени, пока не начал сливать разговоры открыто.

- До того времени, когда нужно было принимать решения не на мелконациональном уровне, а претендовать на что-то большее. В этом проблема европейских политиков. Здесь нужно понимать ответственность за большие решения, а масштаба они не чувствуют и не понимают, каким образом к этому масштабу двигаться. И не поймут, все это абсолютно деградирующая элита. Это по всему миру так, политическая элита деградировала и вряд ли способна на те большие решения, которые принимали лидеры в прошлом веке.

- Грустно все это, когда смотришь на лидеров в прошлом веке.

- Пытаются рассказать, что человек настолько несовершенен, что стоит искать решения в машинах, искусственном интеллекте и так далее. Это попытаются преподнести в качестве замены политических лидеров. Наверное, как-то фантастически звучит, но те, кто знаком с китайской системой, здесь не удивляется, это совсем не то, что нам кажется из фантастических фильмов, гораздо более приземленное и по бытовому уже привычное. Печать